Ruud Gullit: "Ancelotti en sevdiğiniz amcanızdır, Noel yemeğine geldiğinde herkesi mutlu eden ve alkışlayan kişidir. Onu kovmak haksızlıktır ve bir hatadır."

Ruud Gullit (Amsterdam, 1962), 25 yıl önce dreadlock'larını kestirmiş olmasına rağmen tarihin en iyi saç modellerinden biriyle hâlâ toplumsal hafızada yer alan birinin sonsuz karizmasına sahip mutlu bir adamdır. Ama gülüşün ardında düşünceli ve kararlı bir adam var. Real Madrid'e iki kez Avrupa Kupası kazandıran Hollandalı Milan ile Quinta'da kabus yaşatırken, ya da Hollanda'yı tek büyük şampiyonluğu olan Euro 88'e taşıyan arkadaşı Van Basten ile birlikte rehberlik ederken bile her zaman farklı bir yıldızdı.

1987 Ballon d'Or kazananı, Laureus Ödülleri için seyahat ettiği Madrid'de EL MUNDO ile barışçıl bir dönemde konuştu: "Harika bir hayatım var. Seyahat ediyorum, hala bir televizyon uzmanı olarak futbolla ilgileniyorum ve acı çekmiyorum. Antrenör olmak kötü bir fikirdi. Korkunç bir iş. Aşağılanma her zaman, her zaman sizi bekliyor. Bir süre erteleyebilirsiniz, ancak er ya da geç gelir." Ve ilk defa kahkahalarla gülüyor.

İspanya'nın yarısı için her zaman kötü adam, diğer yarısı içinse kahraman olacaksın.

Evet biliyorum ve özellikle Madrid'e geldiğimde bunu fark ediyorum. İnsanlar bundan pek hoşlanmıyor, bazıları da bana öyle söylüyor [gülüyor]. Barselona'da ise benden çok daha fazla fotoğraf isteniyor. Gerçek şu ki Milan ile Real Madrid arasındaki rekabet çok güzeldi. Quinta del Buitre ile harika bir takım oldular ama şanssızlıkları şuydu ki biz onlardan daha iyiydik. Başka bir dönemde olsa Avrupa Kupası'nı kazanırlardı diye düşünüyorum.

O düellolardan en çok neyi hatırlıyorsunuz?

Bernabéu'dan kazanan olarak ayrılmanın özel duygusu. Real Madrid dünyanın en büyük kulübüydü ve bu statta iyi oynamak harika bir duygu. Sonra o yıllardan aklımda kalan, futbolun ne kadar karmaşık bir spor olduğunu gösteren bir şey daha var. Madrid'i eleyip Avrupa Kupası'nı kazandığımız iki sezondan önceki sezon, Espanyol bizi UEFA'dan elemişti. İşte futbol bu.

Quinta'nın Madrid'inin mirası, Avrupa Kupası'nı kazanamamasıyla damgalandı.

Ve bu adil değil çünkü Şampiyonlar Ligi'ni kazanmak şu an zorsa, o zamanlar çok daha zordu. Sadece lig şampiyonları oynuyordu, yani her sene oynamıyordun. Zaten dördüncü sırada olduğumuzda Şampiyonlar Ligi isminin pek bir anlamı kalmıyor. O zamanlar şampiyonluk iki yıllık bir görevdi: İlk yıl ligi, ikinci yıl Avrupa Kupası'nı kazanmanız gerekiyordu. Çok karmaşıktı ve ilk turlarda iki ayaklı bir eşleşmede herhangi bir büyük takımla eşleşebilirdiniz, play-off yoktu, bir hatayı düzeltme şansı yoktu veya başka bir şey. İkinci kez Kasım ayında ikinci turda Madrid'i eledik. Harika bir ekipti.

Butragueño vardı, Míchel vardı, Hugo Sánchez vardı… Ancak 1987’de Ballon d’Or’u aldığınızda Gordillo’nun bunu hak ettiğini söylemiştiniz.

Evet, bunu gerçekten kastediyordum. Gordillo'yu sevdim çünkü benimkine benzeyen bir karakteri vardı. Yaptığı işten zevk alıyordu, bu da çok sayıda futbolcunun bundan zevk almadığını bildiğinizde sizi şaşırtacak bir şey. Ben oynamaktan her zaman keyif aldım ve Gordillo da aynıydı, her ne kadar sonrasında da takım için çok çalışmış olsa da. Oyunu ve hayatı anlama biçimini beğendim, onda kendimi gördüm.

Çok güzel vakit geçirdin ve bunu da gösterdin.

Eğlenmek hayattaki en önemli şeydir. Ayrıca yaptığınız işi sevmiyorsanız başarılı olmanız çok zordur. Ben sadece ünlü olmak ve milyoner olmak için futbol oynayan oyunculara inanmıyorum. Hayır, bu saçmalık. Futbolu seviyorsun, çünkü onu seviyorsun. Eğlenmek her zaman önceliğimdi. Milan'a imza attığım anda beni izole bir tesiste iki haftalık bir eğitim kampına aldılar ve üç gün sonra Hollanda'ya geri dönmek istedim; Dayanamadım. Sacchi'ye şunu söyledim: "Beni bir kafese koyamazsın, sinemaya gitmem gerek, dışarı çıkmam gerek. Aksi takdirde konsantre olamam." Neyse ki bana biraz uyum sağladılar, bana daha fazla özgürlük tanıdılar ve her şey yolunda gitti. Eğlenmeye ihtiyacım vardı ve orada eğlenen kimse yok gibiydi.

1980'lerde İtalyan futbolu parti değildi.

Hayır, hayır [gülüyor]. Yemek sırasında neşeliydim, sohbet ediyordum, gülüyordum, şakalaşıyordum ve oyuncuların çoğunun bana şüpheyle baktığını fark ettim: "Bu adam ciddi değil." Mesele şu ki, daha sonra onu sahada gördüler ve onun da kendileri kadar profesyonel olduğunu ve çok çalıştığını anladılar, ama o sadece gülmeden yaşayamıyordu.

Futbolun dışında da birçok ilgi alanınız vardı. Ballon d'Or'u Nelson Mandela'ya ithaf ettiniz.

Evet, o benim idolümdü, örneğimdi, davamdı. Hollanda'da, Güney Afrika'da yaşananlardaki tarihi rolümüz konusunda çok fazla pişmanlık vardı ve ben apartheid'a karşı ve ANC'yi [Mandela'nın partisi] destekleyen birçok gösterinin örgütlenmesinde yer aldım. Aynı zamanda ırkçılığa, faşizme, şiddete, acıya karşı protestoyu esas alan reggae müziği dünyasıyla da yakından ilgilendim... Nelson Mandela ve Steve Biko şarkılarımızda ve kültürümüzde sürekli yer aldılar. Bir mücadelemiz vardı ve ben de bu mücadelenin içinde yer aldım. ANC'nin sürgündeki birçok üyesiyle görüştüm ve ödülün hala hapiste olan Mandela'ya ithaf edilmesinin net bir karar olduğunu düşündüm.

Sonra onunla tanışırsın.

Evet, birçok kez görüştük. Bu kadar karizmatik biriyle tanıştığım için çok gururluyum. Etrafında böyle bir aura olan başka hiç kimseye rastlamadım, ama o kadar çok insan tanıdım ki... Ama Mandela özeldi ve insanlığın en iyisini temsil ediyordu. Hapisten çıktığında her zaman mütevazıydı, düşmanı bir ülkenin ve bir toplumun yeniden inşası sürecine dahil etmeye çalışıyordu. 26 yıldır hücrede tutulsa da o asla intikam peşinde değildi, aksine hep birlikte yaratmak istiyordu. Böyle bir insan nasıl büyük bir ilham kaynağı olmaz? Son görüşmelerimizden birinde beni Güney Afrika'ya davet etti ve bana bir madalya verdi.

Ne tür?

Komutan. Ben Güney Afrika Kolonileri Komutanıyım. Çok güzel bir başlık! [gülüyor].

Günümüzde bir futbol yıldızının siyasi ve toplumsal meselelerle ilgilenmesi neden bu kadar zor?

Çünkü çoğu zaman aleyhinize döner. Hayranlar ve gazeteciler her zaman hikayeler ve manşetler ararlar ve siz de dahil olursanız, onlar sizi bekliyor olur. Bunun en güzel örneği Marcus Rashford'dur. Çocuk yoksulluğuna karşı mücadeleye öncülük ederek ve hükümetin bu konudaki eylemsizliğini ortaya koyarak harika bir iş başardı. Ne oldu? United'daki performansı düştüğünde, birçok insanın onun başka şeylerle çok fazla ilgilendiği için böyle bir şey söylediğini beklediğini söyledi. Doğru değil, alakası yok, her futbolcunun dönemleri vardır ama umursamazlar: sizin pozisyonunuzu size karşı kullanırlar. O yüzden canımı acıtsa da şu an herhangi bir futbolcuya uzak durmasını tavsiye ederim. Bir futbolcu olarak siyasi ve insan hakları projelerine dahil olmak tehlikelidir çünkü bu size geri tepebilir. Korkunç ama durum bu. O halde birinci kural: Siyasete bulaşmayın.

Sen bunu yerine getirmedin.

Hayır, ama giderek daha az yaptım. Sonuçta, kendi balonunun içinde yaşamak daha kolaydır. Futbolda başarılı olduğunuzda öğrenmeniz gereken ilk şey "hayır" demektir. Çünkü herkes sizden bir şey ister ve siz bunu vermezseniz, size "aptal" derler. Bazen sevilmek için birinin seni kullanmasına izin vermektense, pislik olmak daha iyidir. Beni endişelendiren şey, o zaman gördüğüm sorunların birçoğunun bugün de hâlâ görülüyor olması. Irkçılık, cinsiyetçilik, yoksulluk, savaşlar... Ve bazı açılardan daha da kötüye gidiyor çünkü büyük ölçüde sosyal medya yüzünden insanlar başkalarına karşı daha az anlayışlı, daha öfkeli, daha sağcı, hatta aşırı sağcı oluyorlar... Harika bir Avrupa'mız vardı ve dağılıyor.

Hollanda'da yönetim pozisyonlarında çeşitliliği teşvik etmek amacıyla oluşturulan bir komitede yer alıyorsunuz.

Evet. Örneğin Hollanda Futbol Federasyonu, milli takımında çok sayıda siyah yıldız olmasına rağmen, sadece beyaz ve erkek oyunculardan oluşuyordu. Çok kısa bir sürede kadın başkan yardımcısı [Marianne Van Leeuwen], Nigel de Jong’u teknik direktör, Clarence Seedorf’u da yönetim kurulu üyesi olarak atamayı başardık. Değişim aşağıdan yukarıya değil, yukarıdan gelmeli. Çünkü gençlerin kendilerine benzeyen kişileri rol model almaları doğaldır. Yönetici pozisyonlarında yalnızca beyaz erkekler varsa, siyah bir kızın oraya gelebileceğine inanması çok zordur. Günümüz toplumunun çeşitliliğe sahip olduğunu, isteseler de istemeseler de, kabul etmek istemeyen insanlar var. Bu bir görüş değil, bir gerçek. Ve eğer diğer ırkların başarıya ulaşma yolunu tıkarsanız, hayal kırıklığı yaratırsınız, hayal kırıklığı mutsuzluk yaratır ve mutsuzluk da öfke yaratır. Ve bir toplum için çok sayıda öfkeli insana sahip olmaktan daha tehlikeli bir şey yoktur. İyi bir toplum istiyorsanız fırsat eşitliğinin olması şarttır. Ben heyecanlıyım, futboldan konuşalım [gülüyor].

Tamam aşkım. Tarihte hem defans, hem orta saha, hem de forvet olarak yıldızlaşan tek futbolcu olduğunuzu söyleyebilirim.

Doğrudur. Libero olarak başladım ve 16 yaşımda Haarlem'de Birinci Lig'de ilk maçıma çıktım, ancak ikinci sezonumda yeni bir teknik direktör, Hans Van Doorneveld geldi ve forvet olmamı istediğini söyledi. Öğrenmem kolaydı çünkü bir defans oyuncusunun nasıl düşündüğünü bilme ve onu tahmin etme avantajına sahiptim. Bu arada genç takımlarda beni orta sahaya, sağ kanada koydular, başka şeyler öğrendim. Sorun şu ki, antrenörler benim çok yönlülüğümü benim avantajıma değil, kendi avantajlarına kullandılar. Beni en etkili olabileceğim pozisyona koymak yerine, bulmacalarına en uygun pozisyona koydular ve bu beni sinirlendirdi, çünkü hiçbir zaman tek bir konuda uzmanlaşmama ve onu tamamen geliştirmeme izin vermedi. Sonuçta bu kadar çok şeyi yapabilmek bir dezavantajdı. Mesela Milan'da kanatta başladım, Marco [Van Basten] sakatlanınca beni dokuzuncu sıraya koydular, sonra tekrar orta sahaya... Her sene yeniden adapte olmak zorundaydım ve bu zaman zaman sinir bozucuydu.

Feyenoord'da Johan Cruyff'la birlikte son aktif sezonunda (83-84) birlikte oynadınız.

Ve hem Lig'i hem de Kupa'yı kazandık. O, her durumda benden çok önde olmasını sağlayan o ayrıcalıklı aklıyla benim için çok önemli bir akıl hocasıydı. Bana o zamanlar bilmediğim bir şey söyledi: "Rudi, sen farklısın. Harika bir kariyerin olacak ve hazırlıklı olman gerekiyor. Yeni bir kulübe gittiğinde, taraftarlar senden hoşlanmayacak. Sana bağıracaklar, sana hakaret edecekler, diğer oyuncular sana kötü tepki verecek, senin o kadar iyi olmadığını düşünecekler. Bu yüzden, yapman gereken ilk şey herkesi daha iyi hale getirmek. Bu, tüm sorunlarını çözecektir." 20 yaşındaydım, hala ilgi peşindeydim, dikkat çekmek istiyordum ve bu adam bana tanımadığım insanları düşünmemi söyledi [gülüyor]. Elbette haklıydı. Çünkü eğer futbolu gerçekten iyi oynuyorsanız, takım arkadaşlarınızı en iyi versiyonlarına doğru yönlendirebilir ve bu da sizi korur. Eğer siz kendi işinizi yaparsanız, sadece iyi olduğunuz şeyleri iyi yapabilirsiniz, ama futbola bir bütün olarak bakarsanız, 11'in erdemleri sizin olur. Johan bana bunu öğretti; Bu, futbolun en büyük gerçeği ve kariyerim boyunca öğrendiğim en önemli şeylerden biri.

Senin büyük dostun Frank Rijkaard'dı.

Futbolda ve hayatta. Amsterdam'da beraber büyüdük, o benim için bir kardeş gibidir. Frank her zaman her bulmacanın ihtiyaç duyduğu son parçaydı. Her takımı daha iyi hale getiriyordu ama ilgi ve şöhreti sevmiyordu. Onlardan nefret ediyordu ve aslında hâlâ nefret ediyor. Basın toplantılarından, gazetecilerden, reklam çalışmalarından nefret ediyordu... Sadece oynamak ve yalnız kalmak istiyordu. Hem Milan'da hem de Hollanda'da takımın omurgasıydı, her şeyi bir arada tutan oydu. İnsanların fark ettiğinden çok daha iyi bir futbolcuydu çünkü alkışlanmakla veya ödül almakla ilgilenmiyordu. Güçlü, atletik, son derece zeki... Ve inanılmaz bir insan. Alışılagelmiş liderlerden çok farklı bir lider. Çok sakin, çok sessiz, her zaman haklı. Marco [Van Basten] ve ben zaten oradaydık, ancak Frank gelene kadar Avrupa Kupası'nı kazanamadık ve bu bir tesadüf değil.

İkiniz de harikaydınız ama Van Basten...

O olağanüstüydü. O, birlikte oynadığım en iyi futbolcu ve aynı zamanda karşısında oynadığım en iyi ikinci futbolcudur, çünkü Maradona'ya karşı oynadım. Ve sağlıklı Marco da çok uzakta değildi. Bizim aramızda her zaman çok iyi bir bağ oluştu. Ona bakmadan nereye gideceğini bildiğim için topu ona vermeye odaklandım. Her oyunda ilk ve ikinci seçeneğim oydu. Ben de forvet oyuncusuydum ama riski göze alırsam gol olabileceğini biliyordum; Eğer ona pas verirse, kesin gol olurdu. Yani benim istediğim kazanmak olduğu için, ona her zaman verdim [gülüyor].

İkiniz de Euro 88 finalinde (SSCB'ye karşı 2-0) gol attınız.

Ve ertesi yıl Şampiyonlar Ligi finalinde ikimiz de ikişer gol attık [Steaua'ya karşı 4-0]. Aramızda inanılmaz bir bağ vardı ve ben o adamı çok severdim, ama tartışıyorduk çünkü tek düşündüğü gol atmaktı ve gol atamadığı birkaç seferde de bana çok sinirlenerek gelirdi: "Yaptığın şeyler canımı yakıyor! Bana bakma!" Ve ona siktir gitmesini söyledim ve kahkahalarla gülüyordum. Bu onu daha da sinirlendirdi çünkü her şeyi daha ciddiye alıyordu, ama ona top atmadığım için bu kadar incinmiş olmasını görmek gerçekten komikti. Sonunda onu hep kahkahalarla güldürürdüm ve bana: "Sen bir aptalsın, git buradan" derdi [gülüyor].

Her iki şampiyonlukta da antrenörünüz olan Arrigo Sacchi, çalışma konusunda dünyanın en esprili adamı gibi görünmüyor.

İyi adam ama çok ciddi. İtalya'daki ilk hocamdı ve beni gitmeye ikna eden de oydu. İlk başlarda zordu çünkü eğlenmem gerekiyordu ve o bizi saatlerce savunma sistemleri üzerinde çok zorluyordu. Tekrar tekrar baskıyı ve çıkışı prova ediyorum. Başlarda can sıkıcı bir durum gibi görünüyordu ama ne olduğunu ve oyunu nasıl devrimleştirdiğini anladığımızda bir makineye dönüştük. Benim için ve dünya futbolu için çok etkiliydi.

Onun yerine Fabio Capello geldi ve sen ona pek uyum sağlayamadın.

Hayır, sorunlarımız vardı ve bir ara neredeyse yumruklaşma noktasına gelmiştik, o yüzden ayrılmak zorunda kalmıştık, ama yine de onun harika bir hoca olduğunu kabul ediyorum. Sakatlıklar yaşamaya başladım, ayrıca piyasa daha çok yabancıya açılmaya başladı, dolayısıyla daha çok rotasyon oluyordu ve bu hoşuma gitmiyordu. Mutlu değildim ve Sampdoria'ya gittim, ancak daha sonra Marco sakatlandı ve Capello beni Milan'a geri aldı, bu yüzden farklılıklarımıza rağmen birbirimize saygı duyduk. Şimdi çok iyi arkadaşız ve birbirimizi gördüğümüzde ona karşı pek fazla bir şey hissetmiyorum [gülüyor].

Ev arkadaşın Carlo Ancelotti'ydi.

Carlo en sevdiğiniz amcanızdır, Noel yemeğine geldiğinde herkesi mutlu eden: " Carletto Amca geliyor!" Ve herkes alkışlıyor. Harika bir insan ama aynı zamanda son derece zeki, ki bu bazen unutuluyor. Odada çok gülüyorduk, saatlerce her şey hakkında konuşuyorduk ama maçtan önceki gece uyku vakti geldiğinde o hep gerginleşiyordu ve ben de bebekler gibi uyuyordum. Ve sabahleyin onu bana bakarken bulurdum: "Bütün gece nasıl uyuyabildin? Gözümü bile kırpmadım. Hiçbir şeyi umursamıyorsun." Onun teknik direktör olacağını her zaman biliyordum, son yıllarda planı da buydu. Hayatınızda olması gereken harika bir insandır ve eğer bir yıldızsanız, onun için canınızı verirsiniz çünkü sizi anlar, adildir, anlayışlıdır ve hayatı boyunca harika futbolcularla çevrili olmuştur. Kendisi de öyleydi, bizim tuhaflıklarımızla nasıl başa çıkacağını biliyordu. Taktiksel olarak da çok yetenekli, iyi bir adam olarak onun kadar para kazanan kimse yok.

Bu sıkıcı sezonun ardından Madrid'den ayrılacak gibi görünüyor.

Bu adil değil ve bir hata ama bu onların sorunu. Onu bekleyen bir Brezilya var, bu da fena bir B planı değil, öyle değil mi? Neyse, şimdi Carlo'ya şunu söylemek isterdim: "Her şeyi, kesinlikle her şeyi kazandın zaten. Hayatı, yemeği, güzel şarabı ne kadar sevdiğinle... Güzel bir tatile çık ve tadını çıkar. Seni özleyecekler." Bazen hayatın futbolla başlayıp futbolla bittiği fikrine o kadar kapılıyoruz ki, bu doğru değil. Bu yüzden antrenörlükte ısrar etmediğime memnunum. Başka bir şey olmadığını düşünüyoruz, sonra insanlar vazgeçip mutlu oluyorlar. Xavi'ye bakın. Barça'ya geldiğinde genç ve mutluydu, iki yıl sonra ise üzgün ve terk edilmiş bir köpek yavrusu gibi görünüyordu. İki yıl olmuştu ve 10 yaşına gelmişti. Ancak bir ay önce onu gördüm ve ışıl ışıldı. Daha uzun, daha yakışıklı, her şey. İşte hayat bu! [gülüyor]

Saçların çok yakışmış sana.

Ve bıyık. Biraz reggae şarkıcısı, biraz da porno yıldızı. Kendimi savunmam gerekirse, o dönemde bıyık modaydı. Onu kurtardı değil mi?

Bence de.

Müziği çok seviyordum, bir rock yıldızının ruhuna sahiptim ve bu imaj insanların beni hâlâ hatırlamaları için önemliydi. Mesele şu ki, 2000 yılında yoruldum. Saçımı kazıttım çünkü insanların beni her yerde tanımasından bıkmıştım, herkesin bana bakmadan bira içebilmek istiyordum. Hayatımın en iyi kararıydı. İşte şimdi çok mutluyum: yakışıklı ve gizli.

Ve son kez kahkahalarla gülerek veda ediyor.